Qui si pensa che il metodo scientifico sia la base del progresso umano; che il relativismo scientifico sia la base della scienza moderna; e che Darwin sia un grande.
Monday, July 12, 2010
Demokratija
La differenza tra uno stato democratico e uno fantoccio è che, quando si fanno le cappelle, c'è una bella commissione d'indagine con pieni poteri. E che arriva in un tempo breve a conclusioni definitive.
In ogni caso preferisco la mia italietta del cazzo che varrà poco,sarà antidemocratica,ma almeno non manda squadroni della morte ad intercettare i barconi dei libici.
Carletto qui mi prendi una cantonata. Il tuo staterello democratico è lo stesso che raziona l'acqua ai musulmani a Gaza (accusandoli magari di non avere voglia dilavorare la terra). Lo stesso dell'operazione piombo fuso e dell'utilizzo del fosforo bianco. Lo stesso che si permette democraticamente di stabilire blocchi navali in acque internazionali in tempo di pace e di attaccare una nave di aiuti diffondendo la FALSA notizia che a bordo si trovavano anche terroristi (c'è il video su youtube guardateveli i terroristi armati di bastoni e computer). Lo stesso che ha + testate nucleari di qualsiasi altro paese. Poi la propaganda filoisrael sdogana il tutto facendola passare come l'unica democrazia del medio oriente ?
Molto meglio l'italietta di berlusca e delle sue donnine. Faremo ridere ma saremo sempre meglio degli israeliani, sempre.
Avete visto il film "Where in the world is Osama Bin Laden ?" e come gli mettono le mani addosso i pacifici israeli ?
Carletto,a Genova mori' una persona,e per quanto sia stato un evento disgustoso (tutto il g8 intendo) non puoi paragonarmi uno stato come israele a l'italia.
Noi abbiamo le puttane e loro i criminali di guerra.(sharon,che grazie a dio è schiattato)
I nostri squadroni della morte al G8 ? Se pensiamo che i casini del G8 sono stati organizzati dal potere in collusione con le frange della sinistra estrema per far saltare il governo berlusconi fresco di vittoria alle elezioni allora si, avremmo dovuto mandare gli squadroni della morte o noleggiare i BOPE brasiliani.
Al G8 c'è stato qualche poliziotto che è uscito di testa ma a fronte di migliaia di manifestanti usciti di testa.
Trovo interessante la "coda di paglia" di chi, nominando uno stato fantoccio, sente chiamata in causa l'Italia e si presta a difendere l'onore sottolineando che c'è di peggio.
Tornando ad Israele ed alla sua commissione d'indagine, credo di aver capito che questa abbia identificato errori nell'ottenere informazioni sulla flotta in arrivo e non nella gestione del raid: infatti non chiede azioni disciplinari per gli ufficiali. Poi mi sembra di capire che l'indagine "seria", quella per verificare se il raid è stata un'azione illegale, ancora deve cominciare, ma ha già dei forti limiti ("It has no power to subpoena witnesses and cannot draw personal conclusions against those involved in the raid"). Concludendo, non mi sembra che abbiano condannato, neppure leggermente, il raid, né che ci sia una commissione con "pieni poteri", ci sono sospetti sulla sua indipendenza (nominata dal parlamento?), nemmeno si è arrivati ad una conclusione definitiva. E poi, come si può considerare seria un'indagine quando Netanyahu afferma che Israele non chiederà mai scusa (http://www.corriere.it/esteri/10_luglio_05/flottiglia-turchia-israele_1281b6cc-87fd-11df-adfd-00144f02aabe.shtml) preventivamente e assolutamente?
@ Red: Io al g8 c'ero,e stai tranquillo che non è stato organizzato nulla,con le frangie della sinistra estrema(di cui facevo parte).
A meno che le randellate non fossero qualcosa di organizzato.
@ Snem:(Se ho capito bene)
L'italia avrà tanti difetti,ma non sopporto la moda odierna di paragonare l'italia,per dire,al burundi,aggiungiendo :
"Ah che bello vivere in burundi!"
E no,uno stato dove ammazzano Rabin,tengono in ostaggio un altro popolo,minacciano la sicurezza di un intera area fottendosene di qualsiasi regola,non è democratico.
Mah, accettassero una commissione indipendente ed esterna all'IDF allora sì che ci sarebbe da prenderli sul serio. Stranamente 'sti rapporti non tagliano mai la testa a nessun alto generale...
In definitiva tutta sta storia mi sa molto di specchietto per le allodole (in questo caso la supposta o non supposta democraticità dello stato di Israele).
Hanno già detto tutto gli altri. Io aggiungo che per il comportamento di alcuni agenti durante il G8 sono state date punizioni anche molto severe. Viceversa in altri stati si fanno cose anche peggiori e la polizia riceve medaglie ed encomi (vedi la Spagna di Zapatero dove la polizia sparava agli immigrati dietro alle spalle... quello evidentemente va bene perché governa la sinistra).
Ed in ogni caso non capisco proprio il senso di istituire una commissione israeliana su quella vicenda: sia perché gli israeliani hanno già detto che si sono comportati bene (quindi che mai potranno tirare fuori?), sia perché dai video si vedeva che quella era una nave di manganellatori sotto falsa bandiera ONG.
@kurdt (che non so se ha capito bene ;)): Sono d'accordo, per questo parlavo di coda di paglia. Se si dice stato fantoccio, perché si deve pensare immediatamente all'Italia? Israele è democratico sulla "carta" ma non credo che la sua "giustizia" sia in grado di correggere certe degenerazioni della politica.
@Kagliostro: il G8 è fuori tema. Ancora di più è il confronto con la Spagna (di Zapatero???): qui gli immigrati non si sparano. Ma da dove salta fuori questa leggenda metropolitana? Non è la prima volta che la sento, l'ultima credo sia uscita dalla bocca di uno di quei politicanti italiani che per giustificare la propria mediocrità si inventano storie sulla Spagna, che è nel mirino solo perché governata attualmente da uno gruppo politico di izquierda (non voglio utilizzare la parola sinistra per marcare la differenza...).
La commissione (non israeliana) è necessaria perché l'incidente è accaduto in acque internazionali, e quindi il "giudice" dovrebbe essere quello competente... Anche se fosse accaduto in Israele, uno stato democratico, con separazione dei poteri, ha il dovere di indagare, processare ed eventualmente condannare anche se stesso. Perché le leggi valgono per tutti, anche per chi le fa, chi giudica con le stesse o le applica. Altrimenti qualsiasi cittadino può dire che "si è comportato bene" dopo aver fatto qualunque cosa.
La commissione di inchiesta israeliana è una buffonata tragica. Fatta per assolvere uno stato che pratica il terrorismo come regola. L'assalto alla Freedom, flotilla è stato un atto di pirateria internazionale e se una commissione d'inchiesta doveva esserci doveva essere internazionale. La "democrazia" israeliana è la democrazia di uno stato coloniale che sta cercando di completare "democraticamente" la pulizia etnica della Palestina cominciata più di sessant'anni fa contro una popolazione che non ha ancora accettato di togliere l'incomodo... Ha lo stesso valore della "democrazia dei bianchi" del Sudafrica dell'apartheid.
12 comments:
Ecchelo.
Non sono d'accordo.
In ogni caso preferisco la mia italietta del cazzo che varrà poco,sarà antidemocratica,ma almeno non manda squadroni della morte ad intercettare i barconi dei libici.
(Tanto per fare un esempio.)
I nostri li mandiamo a Genova per il G8. E la commissione d'inchiesta neanche la facciamo..
kurdt sottoscrivo in toto.
Carletto qui mi prendi una cantonata. Il tuo staterello democratico è lo stesso che raziona l'acqua ai musulmani a Gaza (accusandoli magari di non avere voglia dilavorare la terra). Lo stesso dell'operazione piombo fuso e dell'utilizzo del fosforo bianco. Lo stesso che si permette democraticamente di stabilire blocchi navali in acque internazionali in tempo di pace e di attaccare una nave di aiuti diffondendo la FALSA notizia che a bordo si trovavano anche terroristi (c'è il video su youtube guardateveli i terroristi armati di bastoni e computer).
Lo stesso che ha + testate nucleari di qualsiasi altro paese.
Poi la propaganda filoisrael sdogana il tutto facendola passare come l'unica democrazia del medio oriente ?
Molto meglio l'italietta di berlusca e delle sue donnine. Faremo ridere ma saremo sempre meglio degli israeliani, sempre.
Avete visto il film "Where in the world is Osama Bin Laden ?" e come gli mettono le mani addosso i pacifici israeli ?
red
Carletto,a Genova mori' una persona,e per quanto sia stato un evento disgustoso (tutto il g8 intendo) non puoi paragonarmi uno stato come israele a l'italia.
Noi abbiamo le puttane e loro i criminali di guerra.(sharon,che grazie a dio è schiattato)
Io preferisco le mignotte.
I nostri squadroni della morte al G8 ?
Se pensiamo che i casini del G8 sono stati organizzati dal potere in collusione con le frange della sinistra estrema per far saltare il governo berlusconi fresco di vittoria alle elezioni allora si, avremmo dovuto mandare gli squadroni della morte o noleggiare i BOPE brasiliani.
Al G8 c'è stato qualche poliziotto che è uscito di testa ma a fronte di migliaia di manifestanti usciti di testa.
red
Trovo interessante la "coda di paglia" di chi, nominando uno stato fantoccio, sente chiamata in causa l'Italia e si presta a difendere l'onore sottolineando che c'è di peggio.
Tornando ad Israele ed alla sua commissione d'indagine, credo di aver capito che questa abbia identificato errori nell'ottenere informazioni sulla flotta in arrivo e non nella gestione del raid: infatti non chiede azioni disciplinari per gli ufficiali. Poi mi sembra di capire che l'indagine "seria", quella per verificare se il raid è stata un'azione illegale, ancora deve cominciare, ma ha già dei forti limiti ("It has no power to subpoena witnesses and cannot draw personal conclusions against those involved in the raid").
Concludendo, non mi sembra che abbiano condannato, neppure leggermente, il raid, né che ci sia una commissione con "pieni poteri", ci sono sospetti sulla sua indipendenza (nominata dal parlamento?), nemmeno si è arrivati ad una conclusione definitiva.
E poi, come si può considerare seria un'indagine quando Netanyahu afferma che Israele non chiederà mai scusa (http://www.corriere.it/esteri/10_luglio_05/flottiglia-turchia-israele_1281b6cc-87fd-11df-adfd-00144f02aabe.shtml) preventivamente e assolutamente?
@ Red: Io al g8 c'ero,e stai tranquillo che non è stato organizzato nulla,con le frangie della sinistra estrema(di cui facevo parte).
A meno che le randellate non fossero qualcosa di organizzato.
@ Snem:(Se ho capito bene)
L'italia avrà tanti difetti,ma non sopporto la moda odierna di paragonare l'italia,per dire,al burundi,aggiungiendo :
"Ah che bello vivere in burundi!"
E no,uno stato dove ammazzano Rabin,tengono in ostaggio un altro popolo,minacciano la sicurezza di un intera area fottendosene di qualsiasi regola,non è democratico.
Mah, accettassero una commissione indipendente ed esterna all'IDF allora sì che ci sarebbe da prenderli sul serio. Stranamente 'sti rapporti non tagliano mai la testa a nessun alto generale...
In definitiva tutta sta storia mi sa molto di specchietto per le allodole (in questo caso la supposta o non supposta democraticità dello stato di Israele).
Hanno già detto tutto gli altri.
Io aggiungo che per il comportamento di alcuni agenti durante il G8 sono state date punizioni anche molto severe.
Viceversa in altri stati si fanno cose anche peggiori e la polizia riceve medaglie ed encomi (vedi la Spagna di Zapatero dove la polizia sparava agli immigrati dietro alle spalle... quello evidentemente va bene perché governa la sinistra).
Ed in ogni caso non capisco proprio il senso di istituire una commissione israeliana su quella vicenda: sia perché gli israeliani hanno già detto che si sono comportati bene (quindi che mai potranno tirare fuori?), sia perché dai video si vedeva che quella era una nave di manganellatori sotto falsa bandiera ONG.
@kurdt (che non so se ha capito bene ;)):
Sono d'accordo, per questo parlavo di coda di paglia. Se si dice stato fantoccio, perché si deve pensare immediatamente all'Italia?
Israele è democratico sulla "carta" ma non credo che la sua "giustizia" sia in grado di correggere certe degenerazioni della politica.
@Kagliostro: il G8 è fuori tema. Ancora di più è il confronto con la Spagna (di Zapatero???): qui gli immigrati non si sparano. Ma da dove salta fuori questa leggenda metropolitana? Non è la prima volta che la sento, l'ultima credo sia uscita dalla bocca di uno di quei politicanti italiani che per giustificare la propria mediocrità si inventano storie sulla Spagna, che è nel mirino solo perché governata attualmente da uno gruppo politico di izquierda (non voglio utilizzare la parola sinistra per marcare la differenza...).
La commissione (non israeliana) è necessaria perché l'incidente è accaduto in acque internazionali, e quindi il "giudice" dovrebbe essere quello competente... Anche se fosse accaduto in Israele, uno stato democratico, con separazione dei poteri, ha il dovere di indagare, processare ed eventualmente condannare anche se stesso. Perché le leggi valgono per tutti, anche per chi le fa, chi giudica con le stesse o le applica.
Altrimenti qualsiasi cittadino può dire che "si è comportato bene" dopo aver fatto qualunque cosa.
La commissione di inchiesta israeliana è una buffonata tragica. Fatta per assolvere uno stato che pratica il terrorismo come regola. L'assalto alla Freedom, flotilla è stato un atto di pirateria internazionale e se una commissione d'inchiesta doveva esserci doveva essere internazionale.
La "democrazia" israeliana è la democrazia di uno stato coloniale che sta cercando di completare "democraticamente" la pulizia etnica della Palestina cominciata più di sessant'anni fa contro una popolazione che non ha ancora accettato di togliere l'incomodo...
Ha lo stesso valore della "democrazia dei bianchi" del Sudafrica dell'apartheid.
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