Una delle battute che si sentono in giro è che i PIIGS poveracci non possono svalutare in modo competitivo. La realtà è che non possono svalutare ad libitum ma in modo omogeneo con gli altri paesi; perchè l'Euro in realtà si è svalutato, accentuando ancora di più gli effetti sulle esportazioni dei paesi produttivi.
È un circolo molto pericoloso, perchè sbilancerà ancora di più le economie europee, spaccando il continente tra paesi che potranno utilizzare la svalutazione e altri per cui la stessa non è abbastanza.
PS: anche la mia è una battuta.
15 comments:
Sapevo che di tutto il discorso tu avresti afferrato solo l'aspetto (se ne esiste uno) per cosi' dire moralista e piagnone.
Il problema non è che i PIIGS non possano svalutare ma che la ricetta alternativa che propongono a bruxelles (deflazione, riduzione degli stipendi, tasse) finisce per strozzare la domanda interna di cu i PIIGS campano e portano l'economia degli stessi al collasso.
Le esportazioni dei paesi produttivi (se poi vai a guardare 2 numeri, nemmeno poi tanto piu' produttivi) sono possibili per 2 motivi:
1) che gli altri paesi (tra cui i PIIGS) possono indebitarsi grazie ai tassi bassi dell'euro e comprare mercedes e cucine Poggen Pohl.
2) che i prodotti dei PIIGS sono meno competitivi se prezzati in euro perchè sul costo unitario (italiano per esempio) grava il costo pesantissimo della carlinga PA).
In altre parole (estremizzando un filo) dacci le lire e voi tedeschi non vendete piu' una macchina utensile, una cucina o una centralina per auto.
In altre parole ancora, cosi' è chiaro anche agli ingegneri (maybe), lo scherzetto che i crucchi hanno fatto agli altri paesi della zona euro, in economia, si chiama beggar thy neighbour.
red
Commetti due gravi errori:
- una svalutazione non è qualsiasi deprezzamento della moneta; ogni deprezzamento della moneta non è una svalutazione.
- quel che può mitigare un problema di debito del capital account del paese X con il paese Y è il deprezzamento della moneta X rispetto a quella del paese Y; per es. della 'dracma' rispetto al 'marco' (o all'euro), non della 'dracma' rispetto al $ del Zimbabwe.
Inoltre, questa 'mitigazione' dipende strettamente dalla sensitività delle imortazioni e delle esportazioni rispetto al prezzo estero, e dalla 'facilità' con cui le importazioni possono essere sostituite da esportazioni: non è che introducendo la 'dracma' o la 'lira' svalutate rispetto all'euro la Grecia trasformi overnight la produzione di formaggio in industria spaziale o petrolifera.. né l'Italia può convertire cialtroni tipo 'red' o 'esperti di economia' della Repubblica in persone serie, neanche in 100 anni.
Le cose possono peggiorare molto prima di migliorare. Un ingegnere conosce certamente la differenza fra regime di transitorio e di steady-state, fra dinamica e statica, e sa bene che una roba che potrebbe essere in equilibrio statico può sfasciarsi prima di raggiungerlo.
Saluti
Non è questione di trasformare il formaggio in industria spaziale.
E' questione di poterlo vendere quel formaggio. E in euro non ne vendi perchè arriva la tunisia che lo fa pagare in moneta locale e costa molto meno.
Intoducendo la dracma la grecia almeno riprende a esportare. E quando sei un produttore di olive, feta e turismo non puoi lavorare piu' di tanto sulla produttività perchè quella è.
red
Come se sul settore alimentare non si potesse aumentare la produttività... Pensa a come si produceva cent'anni fa.
Sei sempre il solito conservatore luddista.
"E quando sei un produttore di olive, feta e turismo non puoi lavorare piu' di tanto sulla produttività perchè quella è."
Precisamente: Se con la produttività che "è quel che è" i greci vendessero al prezzo stracciato la loro feta, quante computer controlled machines o SAP software i tedeschi darebbero loro in cambio? (quanto costerebbero in feta quei beni?). E senza quelle machines o quel software che ne sarebbe della produttività che è GIA' quel che è? (altro errore che fai frequentemente, Carletto: la produttività non aumenta "perché c'è il progresso", da sola, o perché ci sono 'igegneri', di cui parli stranamente come degli shamani. Aumenta con gli investimenti, che sono debiti).
"Ma un sacco di tedeschi andrebbero in vanzanza a Skopelos!". E perché, essendo la produttività nei servizi turistici "quel che è", perché dunque i prezzi dei servizi turistici *resterebbero* stracciati?
E perché i greci non dovrebbero sviluppare un industria di motori solari marini invece che restare pittoreschi albergatori? E se volessero farlo perché dovrebbero finanziare la cosa indebitandosi al cambio dracma/euro che piace a uno che blatera di la del mar ionio perché in grecia va in vacanza?
Finirla con i sarcasmi 'brillanti' del cavolo? Ci vuole un finanziamento anche per questo?
Dipende dal settore alimentare.
Cosa esporta la grecia ? Olive ?
Bene tu forse sei troppo preso dal tuo iPad ma la raccolta di olive si fa oggi come si faceva 100 nni fa ... a mano ciccio, perchè se appena provi a usare i pettini (non ti sto a spiegare che sono, studiatelo ) rovini la pianta e ne va della qualità del prodotto.
Ma spiegale queste cose a gente che crede che le olive greche siano sostituibili con quella asiatiche che costano meno.
Quindi tu in agricoltura puoi aumentare il capitale investito ma non è detto che ci sia un ritorno sulla produzione.
In piu' è stagionale quindi rende solo in certi momenti e ha dei ritmi ben precisi (lenti) e richiede molta manodopera che ne fanno un settore a bassa produttività.
Io saro' il solito conservatore luddista (e cialtrone) fino a quando vedro' che le alternatve euro-liberiste sono platealmente fallimentari.
red
Come se le olive fossero solo la raccolta.
Raga', fate come vi pare. Ma il mondo cambia. Cambiano i processi, la distribuzione, i controlli qualità, gli inscatolamenti, il modo di passare dal solido al liquido.
Siete persi di fronte alla paura del futuro, dalla paura di fare investimenti (certo che gli investimenti possono essere anche debito, chi ha detto che non lo possono essere).
Conservatori. E luddisti. Della peggiore specie.
Persone che hanno sempre bisogno di dieci anni per accettare una cosa nuova. Che se la prendono col presente, amano il passato e non capiscono che il futuro siamo noi.
Anti-umanisti.
E vecchi dentro.
Parli a vanvera in generale o a me in particolare? O anche questa è una 'battuta'?
"PAURA" di fare investimenti? Sicher?
Investi un minuto per prendere la mira.
Che strazio.
la frase "dacci le lire e voi tedeschi non vendete piu' una macchina utensile, una cucina o una centralina per auto" non è solo estremizzata, è palesemente contraddetta dai fatti, la Germania non ha mai avuto problemi ad esportare i suoi prodotti, la Grecia è un esempio classico di economia distrutta dai suoi amici peronisti da strapazzo, altro che liberisti, un governo come quello Grco ( di destra ) che aveva introdotto le pensioni di reversibilità per le figlie zitelle lo chiami liberista?
Scusate, ma anche ammettendo che con la lira si esportino più macchine utensili (e ammesso che conti solo il prezzo e non anche la qualità), poi però bisognerà anche importare beni (tipo petrolio) che a quel punto sarebbero cari come il fuoco.
red, stai poensando di farci passare il prossimo inverno al freddo e al gelo? Grazie a dio Prodi c'è.
Stradivari, my boy, la tua è l'unica obiezione seria che leggo.
Per il resto mi tacciano di dietrologia e conservatorismo esattamente come succede con la stampa non allineata il che è un onore.
Sulla qualità ti rispondo subito: le merci cinesi o indiane (Tata) o rumene (Dacia) sono di alta qualità o a basso prezzo ?
Ti sei già risposto. In pratica saremmo (quasi) come una Cina dentro l'unione europea come la romania.
IL costo orario della manodopera italiana diverrebbe basso per le aziende estere che magari stabilirebbero da noi la produzione ( come fanno con la romania).
How about that ? Sarebbe cosi' terribile ?
No perchè poi qualcuno osa anche dire che l'economia che tira dei paesi come romania o estonia è solo frutto del liberismo uaz uaz uaz. ROFL ROFL
Si quello del petrolio sarebbe un problema ma forse è rimediabile. Certo è che per il rimedio dovremmo passare con Putin/Mohammar e mollare l'UE.
Comunque non lo nego, quelli immediatamente successivi sarebbero anni duri, ma non solo per noi. La germania perderebbe uno dei suoi clienti migliori. Immagina solo che nessuno comprerebbe piu' auto tedesche con che botta per la loro industria.
Manca solo un elemento. Un politico con le palle, forse dovrei candidarmi.
red
Minkia red, stai dicendo che nel mio futuro ci sarà freddo e essere trattato da rumeno? Bella prospettiva.
Quello che mi stai dicendo tu è un problema per i padroncini veneti che producono tanto ma di qualità standard. Stanno perdendo mercato perchè in cina romania ecc. gli stessi prodotti costano meno, e loro non sono in grado di dare prodotti migliori. Ma questo modello che ha permesso loro di fare mercato (attraverso le svalutazioni della lira) e soldi a palate, è finito e non solo per colpa dell'euro. Ma comunque sono fatti loro, io non devo esportare niente. Perchè dovrei rinunciare ad avere in mano una moneta forte che mi avvantaggia quando vado all'estero e accettare di fare passi indietro per favorire loro?
Stradivari scusa pero' adesso mi hai perso.
Cioè ai padroncini veneti (per carità tutto vero quello che dici) rimproveri di non produrre beni ad alto contenuto qualitativo o tecnologico e ai rumeni e ai cinesi no ?
Rumeni e cinesi esportano eccome se esportano perchè possono svalutare.
Le ditte esternalizzano la produzione in cina perchè la cina svlauta e quindi conviene agli altri spostare tutti laggiu'.
E allora non possiamo fare lo stesso anche noi visto che anche noi produciamo robba di bassa qualità ?
Quale è il prezzo che non potremo piu farci la bmw ? o L iPad ? E chi se ne frega, o no ? ANzi meglio, il nostro deficit delle partite correnti ce ne sarà grato.
Secondo me.
red
RED tu non hai neanche lontanamente l'idea del tenore di vita cinese.
Prova ad informarti del PIL procapite a parità di potere d'acquisto di quei paesi, e del loro tenore di vita REALE.
Forse non ti rendi conto che i "consumi" a cui dovresti rinunciare non si chiamano BMW o I-Pad ma alcune cose molto costose che ci si può permettere solo se si ha un sistema produttivo competitivo ( come la sanità, e i servizi alle persone piu deboli come i bambini e gli anziani ), le svalutazioni sono una droga momentanea che tiene in vita i produttori incapaci a scapito di quelli più competitivi, e quindi danneggiano sostanzialmente tutti.
Ti devi rendere conto che non esistono pasti gratis, come si usa dire,ma il tipico atteggiamento di molti è che piuttosto che rimboccarsi le maniche, lavorare duro e usare le conoscenze che abbiamo e le infrastrutture che gia esistono per tirarci fuori dal fango, credono alle palle di qualche politico in malafede su miracolose soluzioni.
RED, io non capisco tutta sta voglia di fare come i rumeni e i cinesi. Da dove ti viene sta libidine? Ripeto, se i padroncini veneti nn ce la fanno più si arrangino (o migliorino la loro qualità). Io non voglio rinunciare ad un minimo di benessere per loro, voglio tenermi in tasca l'euro forte. Se a loro non va bene emigrino in romania.
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